Chez Roger et Françoise – zondag 27 februari

Geplaatst op door


Klik logo voor smoelenboek

Het café zindert nog een beetje na van de discussies gisterenavond. Gelukkig bleef het wel beschaafd. Komt zeker omdat ik iets anders aan het doen was. Prettige Dag des Heren allemaal!

406 reacties op “Chez Roger et Françoise – zondag 27 februari”

  2. Een heel goede morgen gewenst.
    Zonde, lag ik vroeg in bed, heb ik een pittige discussie gemist. Had ik ook nog wel het e.e.a. te melden gehad. Naja, mosterd na de maaltijd nu.
    Het sneeuwt hier heel licht. Ik ga de hond uitlaten en dan sinaasappeltjes persen.

  9. Zo even bijgelezen van gisteravond…goedemorgen wat een verhaal….we weten nu hoe we Aat voor het voetlicht kunnen krijgen…..

  11. @Krek: begrijp ik goed dat het gisteren beschaafd is gebleven dankzij het feit dat jij wat anders te doen had?

  14. Goedemorgen, allemaal. Ik heb het nog maar ’s nagelezen, maar denk dat de discussie een ander keertje maar eens over gedaan moet worden. Iets eerder op de avond, met meer argumenten en minder meningen. Overigens ben ik het helemaal met de discussianten eens dat het café wel wat meer inhoudelijke gesprekken kan gebruiken. Ik speelde al met de gedachte naast het café ook een apart babbelhoekje te creëren, waar het alleen over niks mag gaan. Het café is bedoeld om andere onderwerpen te verschonen van off-topic praat, maar of dan dan ook meteen non-topic moet zijn…

  16. Een goede middenweg lijkt me het beste. De meeste mensen gaan nu eenmaal niet naar het café om zwaar te bomen, maar om het gezellig te hebben. Dat er af en toe, wanneer het wat rustiger is, of wanneer de aanwezige clientèle daar behoefte aan heeft wat serieuzer wordt gepraat, dan is dat toch prima!

  18. ik moet de hele dag al serieus praten…al hoewel er weinig terug gezegd wordt, moet ik hier ook al serieus worden?…. ik denk dat een mengeling het juist zo gezellig maakt…dan weer seriues en dan weer over niets bijzonders….als ik in een hoekje moet gaan zitten om over niets te praten, zal er ook niet veel uitkomen…daarbij krijg ik al soms een sik van iedere keer naar een ander onderwerp inloggen en dan na een half uur kijken of er antwoord is, daarbij is iedereen ingelogd en kan je niet zien of hij of zij op jouw onderwerp is ingelogd….allemaal niet zo moeilijk maken…het loopt tot lekker..nieuwe mensen erbij, oude mensen die weer tevoorschijn komen….en op zo,n zeepkist staan alleen maar ego-trippers…..

  22. Dat bedoel ik dus ook, Frank.
    Levev en laten leven is mijn motto. (Hoewel ik wel even heb gefronsd toen ik zag dat Henk er zomaar weer was en dat na zijn toch wat vreemde posting van 24/2)

  24. Het was een prettige discussie die wat mij betreft op de juiste plaats en tijd werd gevoert.

  25. Ook zulke dingen moeten kunnen, je weet niet de reden waarom hij zo was op dat moment…en als iemand te ver gaat, dan krijgt hij gewoon lik op stuk…we zijn toch geen doetjes…

  26. Nee, nu begrijp je me niet. Ik vond vind het prima dat Henk er weer is. De laatste keer dat hij er was zette hij opeens nare dingen neer (en nogal kwetsend) die vanuit het niets leken te komen

  27. Was gisteravond er niet bij, maar vanochtend nagelezen, vond het allemaal wel meevallen…er vloeide geen bloed…ik kan me herinneren dat met jou en Monique, willem, in het verleden veel heftiger gesprekken gevoerd werden….en zie wat ervan gekomen is….

  29. @Dineke, ja ik heb ze ook gelezen, maar nogmaals, misschien was hij wel bezopen of had zijn vrouw hem het bed uitgeflikkerd, want het zijn wel nachtbrakers allemaal en dat wil niet iedere vrouw, die koude poten tegen je lijf….en dan wil je wel afreageren na een paar wishky’s en je ziet dan een warm cafe, waar iedereen gezellig met elkaar zit te l*llen….
    @

  31. Nu wel 😉
    Mar je hebt helemaal gelijk, blij dat hij weer terug is.
    Beetje sociobabbel is leuk, Ouwehoeren met Remke enzo, maar ik ga een pittig gesprek op zijn tijd zeker niet uit de weg.
    (De onenigheid met die andere dame vorige week vloeide voort uit het wel heeeel erg leeghoofdige gekwebbel)

  32. He gelukkig, Henk is er weer, ik was al bang dat ie niet meer terug zou komen… lekkere discussie gemist, gisteren…
    Ik leef vandaag weer op paracetamol…

  37. Marjan: vitamine C 1000 mg, beginnen met 3 tabletten, daarna iedere 2 uur nog 2 tabl tot je darmen beginnen te rommelen, dan ben je aan de dosis die jij op dat moment nodig hebt…doe nou niet zo eigenwijs….

  40. Zo , ik ga nog even een huurcontract in orde maken want er was weer iemand die twee weken wil boeken voor Le Bon Ton …

  43. @Dineke, maak jij dat ook wel eens klaar dan? Was net even buiten. Het ziet er mooi uit maar het is ijzig koud…

  45. Lekker is dat… geeft ie je een tik over de vingers en wacht ie niet op het antwoord. Ik kon niet eens ‘au’ zeggen!
    @RobertS: wat?

  50. Sorry, Dineke, ik moest even douchen van mijn vrouw. Ze vond het wat rijp ruiken op mijn kantoor. Je hoeft niks hardop te zeggen, als je je maar niet zo opvallend afzondert. Heeft voor de anderen in dit café echt het effect van “Kom ’s even mee naar het zijkamertje, Frank, ik wil je iets zeggen dat de anderen niet mogen horen.” En dan hard lachend, en veelbetekenende blikken uitwisselend weer terugkomen. Ik zie dat de laatste tijd wel vaker gebeuren in het café, en het stoort me. Al had ik je dat misschien beter even privé kunnen mailen. 😉

  52. En nu ook weer heb je volkomen gelijk. Maar zowel Franks als ik ik wilden niet opnieuw de woorden oprakelen in aanwezigheid van betrokkenen.

  56. @Dineke, zal even voor je huilen 🙁 Maar geeft niet hoor ik dacht niet dat je méchante was in het dagelijks leven.

  57. Ook in een cafe neem je wel eens iemand mee om in een hoekje wat te zeggen wat anderen niet behoeven te horen….daar is niets mis mee…houd er ook de spanning een beetje in bij de anderen…..ik herinner me ook dat er hier gemopperd werd over twee vrouwelijke gasten die met elkaar converseerden, openlijk zonder anderen erin de betrekken, iedereen kon meelezen , er was niets geheimzinnigs aan en toch viel men erover…..ik denk dat het goed is wanneer iemand een ander iets wil zeggen en dan hem attent maakt dat er mail is….het gebeurt heel vaak hier dat mensen mekaar mailtjes sturen….dat kan toch ook, misschien dat het niet goed was om dan hier een reactie te geven, maar als je niet verder wilt mailen, is dat een optie…..tenslotte zijn we nog geen jaar bezig en we moeten allemaal leren met dit nieuwe fenomeen om te gaan….

  59. Nou, ja, Frank, zou kunnen. Daarom zeg ik ook dat het me stoort. Wat ik trouwens ook in een echt café zou doen.
    Overigens ben ik het wel met Dineke eens dat Henk zich bij betrokkenen zou kunnen verontschuldigen voor zijn ongeprovoceerde uitbarsting. Maar Henk lijkt mij niet het type dat over een grote reserve deemoed beschikt.
    Bovendien word ik moe van mensen die demonstratief definitief de deur achter zich dicht smijten, om een paar dagen later weer doodleuk binnen te wandelen. Doend alsof er niets aan de hand is. Zelf heb ik één keer een blog vaarwel gezegd, met de historische woorden: “Krek. verhuist naar een betere buurt.” En hoewel mijn vingers in de maanden daarop regelmatig jeukten (als ze het weer ’s over me hadden, want ik ging nog wel eens stiekem gluren natuurlijk), heb ik me er nooit meer gemanifesteerd. Ik bedoel, een béétje eergevoel…

  60. @Krek: ik heb inmiddels in mijn leven geleerd dat het goed is om principes te hebben, maar wanneer principes zich tegen je keren moet je er gauw vanaf stappen….

  63. Krek: ben het helemaal eens met toos/frank…. soms mag/moet je toch spijt hebben?
    Wat was er trouwens een boel te lezen! Ik vind het een goeie manier om de mensen een beetje te leren kennen, hoop toch gauw wat geduld op te brengen om een onderwerp helemaal te volgen… :-))

  65. Natuurlijk mag/moet je spijt hebben. Maar zeg dan in ieder geval bij terugkomst dat het je spijt.
    Veel principes heb ik niet. Mensen gebruiken hun principes te vaak als excuus om over bepaalde onderwerpen niet meer te hoeven nadenken.
    We hebben het volgens mij ook niet over principes, maar uit het trekken van consequenties uit je handelen. Precies waar de discussie gisterenavond over ging. Als je met stoeptegels of beledigingen smijt, loop je het risico iemand te blesseren. Neem dan je verantwoordelijkheid en zeg óf: “Dat was precies de bedoeling.” óf: “Het was onbezonnen van me en als ik iemand geraakt heb, dan spijt me dat.”

  66. Voor degenen die ik gisteravond lekker maakte met een Franse watergate-affaire: betreft medewerkers van president Mitterand, die er van 1983 tot en met 1986 gewoonte van maakten schrijvers, journalisten en advocaten af te luisteren. Tegen hen loopt nu alsnog een strafzaak.

  67. Krek: sommige mensen weten de grens niet tussen ‘de waarheid uitbraken’ of ‘beledigen’, dus moet er dan een repliek komen waardoor dat misschien wel duidelijk wordt. Is dit café volgens mij heel geschikt voor :-).
    Wat die tegelgooierij betreft, had mijn dochter kunnen treffen die daar vlakbij woont, al maakt dat niet uit in dit geval. Was het maar zo dat die radbrakers meteen spijt hadden en dit ook durfden te zeggen, in dat geval zouden ze misschien nog te redden zijn.

  72. @Marjan: ik haal mijn wijsheid overal vandaan….deze tien assertieve rechten probeer ik in de praktijk toe te passen….er is een goed boek over….

  73. Zo, daar ben ik weer. De kippen even vers water gebracht (de arme zielen zaten te pielen met ijs)
    Ik heb vanmiddag heerlijk genoten van het eerste deel van La Meglio Gioventu. Voor wie nog tijd over heeft: een aanrader!! Morgen het tweede deel, film duurt totaal 6 uur.
    Wat een wijze woorden, van iedereen.

  74. Willem, had er ook al eentje op..mag wel op zondagmiddag bij een spelletje rummy-cub…neem er ook nog een…

  76. @Krek: ik heb ook wel eens de deur achter me dichtgetrokken, op een forum.(Nee, niet het FF) En idd. blijf je dan lezen en jeuken je vingers af en toe. Maar ik wil geen Heintje Davids zijn, dus eens weg is voorgoed weg.

  79. Dineke/Krek: Heb eigenlijk geen ervaring (wèl met spijt hebben natuurlijk!) in vertrekken bij forums, de forums/chatrooms waren eerder weg dan ik…

  82. @Kits (15.40): ik rijd heel vaak onder dat viaduct door. Voel elke keer een koud vingertje.

  84. @FRank: Fijn dat je al die assertieve rechten hebt. Maar gelukkig heb je óók het recht niet altijd van al die rechten gebruik te maken. Bovendien, jij bent van huis uit een aardig en redelijk mens. Dan is het misschien handig om te leren af en toe op je strepen te gaan staan. Maar mensen met een verkeerde mentale instelling en/of een onderontwikkelde gewetensfunctie kunnen met zo’n setje leefregels behoorlijk wat schade aan richten. Die zouden dat kunnen zien als vrijbrief voor bot, inconsequent, nietsontziend, onbehulpzaam, irrationeel en onverschillig gedrag.

  85. @Krek: Met een beetje verstand weet toch een ieder dat als je altijd negatieve response krijgt je jezelf een beetje (boel) aan dient te passen. Ik spreek uit ervaring.

  88. Frank: toch leuk die ‘rechten’ een keer op een rijtje te zien. Ik sta stevig in mijn (menign)schoenen, maar punt 2 heb ik toch altijd moeite mee gehad, om maar een voorbeeldje te geven. Denk dat genuanceerdheid bij elk mens op zijn plaats is…

  89. Doe mij maar een spaatje. Heel interessant gisteravond en ook vanmiddag in het cafe. Maar om me er in te mengen, moet ik er teveel mijn hoofd bijhouden. En ik ben ook nog iets anders aan het doen nu. spaatje dus voor mij, wie nog iets anders?

  91. @frank: denk jij dat je wijs wordt van veel lezen of van veel leven? (ik wil ook graag wijs worden)

  96. Petra: ik heet wel geen frank, maar heb er wel een mening over… 🙂 Stel je daar prijs op?

  99. voor Allen: als waarschuwing misschien, maar op de lamp boven mijn bureau heeft 20 jaar lang een sticker gezeten waarop stond: Iedereen heeft RECHT op mijn mening… Nu hangt die lamp in de zomerkeuken, en steeds als ik die tekst lees denk ik toch weer: voorzichtig aan Kits… 🙂

  100. @Kitty, ik wil graag wijs worden, en van Dineke heb ik gehoord dat je dat kan bereiken door te leven en te lezen, maar ook door te luisteren, naar jou nu!
    Natuurlijk hoor ik het graag!

  101. Ik zit nu allemaal dikke boeken te lezen over hoe je met groepen om moet gaan en kinderen moet leren leren, maar als je dan voor zo’n klasje staat dan ben ik het eigenlijk allemaal weer vergeten. Dan doe ik eigenlijk maar wat, en eerlijk gezegd, denk ik dat dat het beste is.

  102. Petra geeft een rondje! Petra geeft een rondje!!
    (SSjeees, wat is alles traaaaaaaag!)

  104. Petra: ok dan, ben het overigens allereerst helemaal met Dineke eens, dat is al een wijze vrouw… 🙂
    Verder denk ik dat jij je intuitie goed hebt ontwikkeld, en door echt van mensen, dieren en kinderen te houden kan het haast niet fout gaan…

  105. zo ook met mijn eigen kinderen. natuurlijk heb ik geleerd van mijn eigen moeder (en vader), en van oudere vrienden met oudere kinderen, en ook uit boekjes. En niet te vergeten van mezelf: we hebben grote kinderen (die waren de pineut) en kleine kinderen (2e nest: alles gaat nu veel relaxter)
    Alles wat je leert zit ergens opgeslagen. maar uiteindelijk doe ik maar een dotje.

  108. @Kits: helemaal mee eens. Het gaat om de liefde. (het is de dag des heren….)
    Haleluja

  109. Dineke: tsja, die stond niet bij die 10 assertiviteits-regels he, leren omgaan met complimentjes… haha. Is ook moeilijk hoor.

  111. Geef mij maar een wijntje….het was niet mijn bedoeling om weer een enorme discussie op gang te brengen….maar het is wel een leuk onderwerp…ik wordt wijs van leven en lezen, soms moet je eerst lezen, soms eerst leven, als je je neus stoot bij het leven, kan je weer even lezen enz, enz…precies waar je zelf zin in hebt, dat is de vrijheid voor iedereen…
    alleen maar leven, dat is niet goed, daar wordt je heel bleek van binnen en van buiten van, dan blijft het zo theoretisch, het is goed om het in de praktijk te brengen…

  113. @Petra: ik geef nu -noodgedwongen- les op een vmbo. En niet eens in mijn eigen vak. Ik weet niet waar jij woont, maar het is momenteel erg moeilijk banen te vinden als docent Frans. Ik ben ook zoekende. En ik kan alle kanten op.

  115. ik ga nu even de aardappels schillen ,want vanavond is het boerenkoolavond, lekker snel…toos is kussentjes voor O. aan het maken dan kunnen die volgende week vrijdag mee, als we weer gaan…ik kreeg net een mailtje van iemand die daar ook een huisje heeft, komt net terug, was 30cm sneeuw, was het huis niet uit geweest….dat belooft was…ik weet ook niet wat de voorspellingen zijn voor volgende week….

  116. @dineke: ik ben aan de opleiding begonnen om beter Frans te leren, niet perse om als docent te gaan werken. Heb me dus niet in de werkgelegenheid verdiept. Mijn idee is echter, dat het hier wel meevalt. natuurlijk eerst vervangen enzo, maar toch…

  117. @Petra: regio?
    Ik kan hier (in het Haagje ) ook wel wat werk vinden, maar 6 uurtjes hier en 9 uurtjes daar heb ik geen zin in.
    Ik werk nu full-time en wil dolgraag weer aan de slag in de 2 fase van havo en vwo.

  118. @dineke: dat les geven in allerlei vakken op het VMBO is wel een trend. Ik denk ook dat opvoeden vaak belangrijker is geworden, dan Frans (of wat dan ook) leren.

  120. @Petra: helemaal war wat je zegt. Wij hadden afgelopen vrijdag een studiedag en daar kwam iemand vertellen over ‘natuurlijk leren’, de trend is nu 1 grote ruimte te creëren en vakoverstijgend les te geven. De ‘docent als coach’ is al oud nieuws, maar dit gaat nog een stapje verder.
    Ik denk dat het voor het vmbo wel mogelijk is, maar ik voorzie toch wat haken en ogen wanneer men dit wil toepassen op een hoger nivo

  122. @dineke: dacht na mijn eerste (snuffel)stage het zeker te weten: hier ligt een maatschappelijke taak! (al heb ik er maar een bijdrage geleverd aan het VWO diploma van 1 marokkaanse jongen (of meisje!) dan heeft zijn hele straat/familie, kleine broertjes, neefjes tenminste een weer een goed role-model.

  123. @d: nu denk ik er al weer anders over. Het is inderdaad vaak trekken aan een dood paard. Zo ervaar ik het tenminste (en aan jou te horen vaak, is het bij jou niet anders….). Dat ligt niet aan die jong, maar dat ligt aan mij: het ontbreekt mij gewoon aan pedagogische kwaliteiten….

  124. @Petra: lieve schat *zucht* je hebt nog een roeping!
    Kom eens in de grote stad werken, ben je het zo kwijt
    Ik kom wellicht wat cynisch over, maar na diverse werkkringen heb ik weinig illusies meer.
    Opvoeden is leuk, maar wanneer ouders er totaal geen bijdrage in (willen) leveren, heeft het geen zin. En dan bedoel ik zowel de allochtone ouders, die de hele opvoeding bij school leggen als de autochtone moeder die het best ziet zitten dat dochterlief paaldanseres wordt…..

  125. @D: van de andere kant: als je iets kan doen, dan is dat meteen wel iets heel belangrijks volgens mij. Ach, hier is nog zoveel over te zeggen. Moet dat hier? We jagen mensen weg.
    Nog een witte wijn? Kitty ook?

  126. ach ach, ben aan het meelezen meiden, sta op het punt weg te gaan. maar vind jullie uitwisseling toch wel boeiend…

  127. Ik wil niet cynisch in het leven staan. Maar ik herken het wel hoor!
    Ander onderwerp dus!

  128. @Petra: waarom niet hier? Heb je de discussie van gisteravond nagelezen? Mag best, hoor.
    Nogmaals: leven en laten leven!!
    Ik zal je een voorbeeldje geven uit de recente praktijk: ik heb 1 meisje in de eindexamenklas die er echt niks van bakt. Ik heb haar aangeboden haar een hele dag bijles te geven (daar lever ik dus een vakantiedag voor in). Mijn kinderen verklaren mij voor gek (mijn man niet, werkt ook op die school), want die vinden dat ik mij zo ‘te kwetsbaar’ opstel. Ik wil het kind wat handvaten geven. Pakt ze deze kans niet, trek ik mijn handen ervan af…
    Pff, wat een verhaal. Nou heb ik dorst!!!!

  129. ik moet nu echt, vrieskastje bij mijn zus weghalen. Ik lees vanavond wel weer in, heb het fijn!

  130. Alleen maar lesgeven aan kinderen die het toch wel gaan redden? Ach…die redden het dus toch wel. Alleen maar lesgeven aan kinderen die het toch niet gaan redden? Frustrerend. Iets ertussen in graag.

  132. ik vind het altijd interessant om te horen hoe anderen met hun werk zitten…ik heb in mijn vak gelukkig nooitgebrek aan werk gehad, al die 32 jaar dat ik het nu doe…ik begrijp dat het in andere sektoren soms heel erg moeilijk is, ik hoor dat ook in mijn vriendenkring en voel me dan soms wel eens schuldig, terwijl ik er niets aan kan doen…en dan zier je dat de assertiviteits rechten ook niet altijd werken……

  133. Maar realiseert ze zich dat het een kans is…? Dat zien wij, maar ziet zij dat ook. Jij weet toch net zo goed wat zij om zich heen zien: misschien heeft een carriere al paaldanseres in haar straat/familie/vriendinnenkring wel een enorme status…! Het is zo moeilijk om je echt te verplaatsen in die kinderen

  134. In die VMBO-klas bij mij zeggen ze om de haverklap: ja, hoezo moeten wij dat uit ons hoofd kennen (vervoegen van faire en etre): WIJ ZITTEN MAAROP HET VMBO. Dat is hun beeld van de werkelijkheid: wij zijn maar een dubbeltje en ….(enz.)

  135. @Frank: lesgeven aan zg ‘kleine denkramen’ daar heb ik geen moeit mee. Ik heb moiet met het totale gebrek aan motivatie bij sommige leerlingen. En dan zijn er weer anderen, zo zwaar in de sores, dat het een wonder is dat ze ueberhaupt naar school komen: daar werk ik voor.

  136. Ik heb ook moei-te met typen ,zie ik.
    Even time- out, wat aan het eten doen…

  137. maak wel veel type-fouten. Begrijpen jullie het nog. Heb ik nog niet eens iets gedronken… Maar daar ga ik nu mee beginnen. In de winter graag uitsluitend rode wijn voor mij. Jullie nog een witte?

  138. Het is moeilijk om gemotiveerd te zijn voor iets waarvan je niet weet dat het er is!
    Assez! Ga ook naar beneden nu, het aroma komt me tegemoet!

  139. De discussie van gisteravond heeft wat losgemaakt merk ik, langere berichten,beetje meer diepgaand, is op zijn tijd niet verkeerd denk ik. (corrigeer me als ik ernaast zit).

  140. Alles staat te pruttelen, dus kan ik weer ff….
    @Petra: ja en nee. Ik heb een aantal leerlingen die het werkelijk geen ene moer uitmaakt. Dames, die zeggen: ik mag later toch niet gaan werken, die zitten dus alleen hun leerplicht uit en heren, wiens bedje is gespreid omdat ze zo in de sloperij van Pa kunnen instappen. Die doen dus niks, zitten alleen te zieken. En het ergst, diegenen die nog wel willen, van het werk te houden.

  145. @Minique, een oosterse wijsgeer heeft eens gezegd dat kennis net een cirkel is en alles wat je niet weet de omtrek. Hoe meer je weet, hoe meer je tot de ontdekking komt dat je niks weet. Als je je dat realiseerd, maak je je ook niet zo druk meer om al die onbelanrijke dingen.

  147. @roberts monique: klinkt goed: ik realiseer me bijna dagelijks dat ik zo weinig weet!
    @dineke: ik heb ook mijn ‘personeel’ aan het werk gezet. Wel met de mededeling dat ik nog veel te doen had boven….

  149. Robert, mag ik een koffietje, dan ga ik daar achter aan de tafel zitten met een paar boeken. Luister intussen een beetje mee.

  153. @Aat: ik dacht, ik ga die jongen ff helpen en heb die 2 andere reacties net verwijderd…..

  155. Het log is bij mij weer een beetje traag. Gisteravond ging het juist zo lekker snel. Je kunt er ook geen pijl optrekken.

  156. Ik word er af en toe bijkans gestoord van.
    (Luister net naar God give me strength van Alison Moyet. Hoe toepasselijk!)

  157. @Dineke: Alison who? Let maar niet op mij op modern muziek gebied ben ik een stuk onbenul. Ik zit meer in de ouwe muziek. Hoewel, Philip Glass met z’n seriele muziek kan ik ook weer niet oud noemen.

  158. @dineke: jammer dat ik (nog?) niet op jullie clubdag mag komen, anders zou ik graag nog eens willen doorpraten over waar we het vanmiddag over hadden. Jij hebt me trouwens een keer een e-mail adres gegeven (eigen naam @geeft les): is dat dus dineke@geeft les? Misschien wil ik je nog wel eens om advies vragen: mijn stage moet gaan over ‘zelfstandig leren’, maar ik heb geen idee hoe ik dat ‘vruchtbaar’ aan zou moeten pakken op het VMBO. “Zelfstandig werken is daar vaak een ander woord voor ‘vrij ouwehoeren en achterover hangen”.

  159. Het is idd errug traag….
    Nouja, ik zit heerlijk te genieten van muziek en af en toe wat anders te doen.
    Ik heb de komende week weer tijd: nog behoefte aan een voca-bloc? Zo ja: roept u maar!

  162. Mensen, ik ga nog even werken anders mag ik volgende week niet op vanaktie. Misschien kom ik later op de avond nog even terug.

  173. haha, nee hoor, het was best gezellig, wij waren bij hele lieve mensen, maar je rijdt hier gauw zo’n eind, vergeleken bij Nederland…

  176. ja, als je het druk gehad hebt is het nog veel heerlijker om eindelijk samen te zijn, wij hebben dat nu ook

  177. wie had het over kinderen opvoeden…moet je nu kijken bij RTL4,… de supernanny…..weet je niet wat je ziet…

  178. Die van ons was superlief vandaag. Was ik echt blij mee, want het was geen wandelweer.

  180. @Frank: ik heb dat gezien! Vorige week, het is tenenkrommend. Ik kan alleen maar zeggen: die ouders krijgen wat ze verdienen!

  183. Ik ben jaloers op die mistral….
    Wij kijken echt metstijgende verbazing naar dergelijke programma’s, Frank. Hoe kunnen redelijk denkende mensen het zo ver laten komen?

  184. ik geloof niet dat ik een mogelijkheid tot tv kijken op m’n computer heb, of ze moeten er mpegjes van gemaakt hebben….

  186. Zo, nog een wasje draaien en nog twee wasjes drogen en ik ben klaar.
    Waar heb ik het over? Was? Afwas? Niets voor mij.
    Doe maar een rondje Roger!
    Ga ik misschien weer gewoon praten, dit is niks!

  187. @Dineke en Petra: Twintig keer liever inhoudelijke discussie over een vak dat niet het mijne is dan een paar honderd ‘reacties’ over hoegenaamd niks. Les geven lijkt mij best leuk, maar als je toehoorders geen zin hebben om te luisteren is het wel een beetje zonde van de tijd. Zelf was ik jarenlang reisleider op de toeristenbus (heel goed voor je Frans). Zo ontdekte ik dat je een groep toeristen binnen 20 minuten in slaap kunt lullen, als de informatie maar inhoudelijk en feitelijk genoeg is. De geschiedenis van het NL vorstenhuis: beter dan een maffiose Mickey Finn! Zo kan iedereen doceren. Kwestie van de stof uit je hoofd leren en opdreunen.
    Maar echt onderhoudend zijn is erg moeilijk. En dan had ik mijn groepen hooguit vijf dagen, waarbij ze continu input kregen door de ramen van de bus. Het lijkt me een heidens karwei om een groep a priori ongeïnteresseerde of zelfs vijandige pubers in een doodsaai leslokaal een jaar lang te boeien. *diepe buiging* Petje af.

  188. op tv laat men toch geen redelijk denkende mensen zien? of is er zoveel veranderd in NL sinds wij vertrokken zijn?

  189. Begrijp ik. Voor mijn humeur zou droog weer ook beter zijn. Ik bedoel niet te bagatelliseren wat Anke heeft, natuurlijk.

  190. @Fred: point taken! Wat ik bedoel te zeggen is natuurlijk dat het over het algemeen hoger opgeleide ouders zijn, die de geiten-wollen-sokken-methode hanteren en daar keihard op worden afgerekend. Gnagna.

  192. @Krek: nog maar eens: wij verdienen veel te weinig in verhouding tot de hoeveelheid kennis en werk en energie en ergernis en…en…

  193. @Dineke: aha, tja, dan kan ik het alleen maar helemaal met je eens zijn. wij hebben het helaas anders gedaan, en nu zitten we met de gebakken peren: een alleraardigste en uitstekend opgevoede dochter. maar ja, ik heb dan ook wel eens een pedagogisch tikje uitgedeeld, zelfs wel eens in Zweden….. wij waren strenge ouders op een bepaalde manier

  194. @Fred: het heeft hier zowat de hele dag gesneeuwd. Geen enorme sneeuwjachten, maar zo dat het als waterkou aanvoelt.
    Wacht: ff de kat voeren, die zit me een prtij te zeuren!
    (kan ik gelijk m’n glas even bijvullen)

  198. @Fred: nee, geen prutsneeuw. Dit is van die hele fijne sneeuw die recht in je ogen waait en waar het even heel erg glad van wordt.
    Wij zijn ook best strenge ouders geweest en iedereen roemt onze kinderen en NEE: het zijn geen brave Hendrikken!!

  200. Wacht ff. Fred: ik lees het nog eens…volgens mij nogal contradictio in terminis: gebakken peren en welopgevoede dochter?

  204. @gertjan: onee, ik ben nog nauwelijks van die van gisteravond bijgekomen, ik doe het rustig aan vandaag

  206. @Dineke: Wij woonden nog in Nl. toen een van mijn dochters, toen 10 jaar, op school zonder enige reden in elkaar geslagen is. Ze had een gekneusde rib. De leerkracht heeft met de groep gepraat dat dit niet kon. Ik vond het niet acceptabel dat de daders er met een gesprek afkwamen. Een straf was op zijn plaats. De leerkracht zei echter dat hij er geen zin in had om met de ouders van doen te krijgen, die accepteren geen straf. Maar op dat moment stond ik bij hem op de stoep, ik accepteerde het niet dat mijn dochter slaag gehad had. Was dat onredelijk van mij?

  208. @Dineke: die gebakken peren waren een grapje. en oja, onze dochter is, zo aardig als ze is, echt een donderstraal, feestbeest en nog zo wat. maar het is wel een prettig en welopgevoed mens geworden

  210. @Gertjan: van mijn rekening…
    @Monique: onredelijk? Bejje..!!! Ik vind de reactie van die leerkracht een grof schandaal! Wat was dat voor lapzwans, waren de ouders van dat andere kind soms criminelen of kampers ofzo? Ik vind zoiets niet iets wat je onder de mat kan vegen!!

  211. @Monique: ja, daar ging het gisterenavond ook een beetje over: dat je “daders” in Nederland kennelijk niet kan of mag straffen en je je kinderen dus maar in elkaar moet laten slaan, want de politie heeft ook geen prioriteit voor iest wat voor hen maar marginaal is. met gevolg dat mensen steeds meer het gevoel krijgen het recht in eigen hand te moeten nemen. slechte zaak, dat wel

  214. @Fred: doet me denken aan onze Emma; die gaat ook lekker d’r eigen gang, laat zich niet de kaas van het brood eten, geeft ons ook repliek, staat met beide poten stevig op de grond en dat laatste is precies wat we ze bij wilden brengen!

  216. @dineke: dat jij er veel tijd, energie en kennis in stopt is geen reden om meer te verdienen: het zou echter in het onderwijs wel zo moeten zijn als in het bedrijf: resultaat moet beloond worden. Dat zou wel eens een heel ander effekt kunnen hebben. (Resultaat zou kunnen zijn, weinig drop-outs, weinig/minder aanrakingen met justitie, weet ik veel…) Ik vind ook dat er best eens verschil gemaakt mag worden tussen goede en slechte leraren.

  217. @Dineke: ik begreep je context wel hoor. ze heeft wel echt heel erg gepuberd, maar toen dat eenmaal over was…..

  218. @petra: mee eens, het is heel raar dat in zoveel organisaties de prestaties niet of weinig meewegen in de beloning.

  219. @Allen: ik voer in mijn lessen een ‘no tolerance’ beleid. Dus geen ‘k-‘woorden (of er nu een -u- of een -a- na komt), geen andere grove taal en respect voor elkaar en voor mij (en voor elkaars spullen).
    Ik geef ouderwets strafwerk en strafwerk niet gemaakt is niet welkom in de les (wat automatisch betekent 2 uur nablijven dezelfde dag) Ze kijken wel uit, dus.

  224. @Petra: dat mag wel zo zijn, zoals je dit stelt. Maar wanneer je lesgeeft in een achterstandswijk of op een zg. ‘zwarte’ school waar per definitie de resultaten achterblijven en de docenten keihard werken? Beetje krom.

  226. overigens hebben wij het gevoel dat hier in Frankrijk, in ieder geval op het platteland, nog best wel opgevoed wordt, zeker kleine kinderen.

  227. @Dineke: Dit was een z.g.n “witte school” in een nette buurt. Ik heb nog een gesprek gehad met de directeur en geen barst opgeschoten. Ik ben blij dat de kinderen inmiddels hier op school zitten.

  228. @Gertjan: jammer genoeg zijn er collega’s bang om impopulaire maatregelen te nemen, zij zijn gevoelig voor de argumenten van de leerlingen: ” MP3-speler weg? Maar bij meester X mag het wel!”

  229. in nette buurten wonen niet alleen maar nette mensen, al zijn ze vaak op een andere manier onnet, zoals misbruik van positie

  230. @monique: ik zou geloof ik aangifte bij de politie als de school zich zo zou opstellen. Niet dat die waarschijnlijk iets doet, maar voor je eigen gemoedsrust.

  231. @Dineke: het lijkt me vreselijk moeilijk om les te geven als de docenten niet gezamelijk bepaalde normen handhaven.

  232. @Fred: Nou…. Ik vind dat ze wel wat heel streng zijn voor die kinderen hoor. Weet niet of ik dat wel zou willen voor mijn kinderen.

  233. @Monique: mijn kinderen zaten op een zg. ‘witte’ school. Ik heb de jongste op een gegeven ogenblik, uit onvrede, op een andere, meer gemengde, school gedaan en heb nooit spijt gehad van deze beslissing. Nou zijn mijn kinderen ook niet bepaald doorsnee, want ik werkte toendertijd op de ‘Inburgering’, nam ze regelmatig mee naar school en er kwamen ook wel eens cursisten thuis.

  234. @Gertjan: Had ik moeten doen.
    @Dineke: Je bent een voorbeeld voor je collega’s!

  235. maar ze leren zich daardoor wel bv. te gedragen in een restaurant, op het strand, etc. maar natuurlijk, elke medaille heeft z’n kanten

  237. Ik ben ontzettend blij dat mijn beide kinderen op een witte dorpsschool hebben gezeten. Als ik zie hoe de scholen in de stad het op het ogenblik doen houd ik mijn hart vast voor de toekomst van Nederland.

  238. Ik ben voor mijn ‘kleine kinderen’ heel wat minder streng dan voor mijn ‘grote kinderen’. En ik weet zeker dat dat veel beter voor ze is.

  239. tja, streng en streng is ook twee. het is niet zo dat onze dochter nix mocht, integendeel zelfs, maar ze had zich ALTIJD fatsoenlijk te gedragen

  240. @Monique: veel van mijn collega’s denken er zo over, hoor! Het zijn alleen de wat oudere collega’s die het ‘gehad’ hebben en er de energie niet meer voor hebben

  242. @Dineke, dat vind ik helemaal niet streng. MP3 spelers moeten bij mij in de tas, en als ik er nog een zie, moet die ingeleverd. Nee, ik heb het over de strengheid van Franse ouders tegen hun kinderen (of in ieder geval van de Franse ouders bij ons in de buurt), ze beroepen zich op een autoriteit omdat zij nou eenmaal ouder zijn… hoe moet ik het uitleggen. Een bepaalde afstandelijkheid ook. Ben teveel een polder-mens denk ik

  245. @petra: ja, die afstandelijkheid is minder, doet me denkenaan zoals er in mijn jeugd werd opgevoeed. wij hebben geprobeerd voor onze dochter een warm huis en belangstelling te hebben.

  246. en de oudere kinderen gedragen zich in allerlei situaties allerfatsoenlijkst. mijn kleine kinderen niet. ik leer het ze nog wel. maar meer door een goed voorbeeld te geven, dan door het autoritair af te dwingen. en daarmee bedoel ik jou echt niet dineke, trouwens ik bedoel hiermee niemand mee (hooguit heb ik nu even mijn Franse buurman in gedachten, overigens een hele leuke vent!)

  247. als ik hardop denk, dan denk ik dat veel “moderne” ouders gewoon geen aandacht voor hun kinderen hebben, dat ze dus in feite affectief verwaarloosd zijn, en dat daar dat onopgevoede gedrag vandaan komt

  248. @Petra: ok! dat is wat anders! Ik zeg altijd in de klas: wij zijn gelijken! Alleen niet gelijkwaardig: ik weet meer, heb meer geleerd, heb meer levenservaring, BEN OUDER en verdien dus jullie respect. Bij allochtone jongens moet je daarvoor soms even een apart onderhoud hebben op de gang (dat doe ik zo, om ze gezichtsverlies tegenover de groep te besparen heb bereikt is onomkeerbaar en onbetaalbaar!! (Ik kan zogezegd niet meer stuk…)

  249. … en bij oudere leerkrachten ligt de bron misschien ook wel bij dat punt: geen aandacht meer…. wie weet?

  250. Kinderen proberen voortdurend hun grenzen te verkennen. Dat is normaal. Volwassenen moeten die grenzen aangeven. Streng zijn, straf geven, ho roepen is dus een goede zaak voor de opvoeding van een kind. Mijn kinderen mogen erg veel en zijn zlefstandig. Er was echter atijd een punt waar wij zeiden. Tot hier en niet verder. JE merkt dat kinderen dat nodig hebben. Die duidelijkheid.